витамин. витамин B12. Микронутриенты (витамины, макро и микроэлементы)
 Скачать 255.2 Kb.
|
1 2 Sep. 20th, 2012 07:15 pm (UTC) Переходный рывок сыроеда А вот у меня недавно - через год с лишним сыроедения - спина (поясница) разболелась (я тоже спортом занимаюсь, но, видимо, не так интенсивно, как вы, да и возраст у меня за 50),и я подозреваю, что это у меня не из-за каких-то механических причин, а как раз из-за той нехватки нутриентов, о которых вы здесь пишите. Я попробовал разнообразить рацион - и вроде бы боль подзатихла, но так как-то хитро, будто на фоновом эдаком поддежуривании, будто организм ждёт, что я выберу - жёстко-жестокое, бескомпромиссное следование сыроедческим идеалам или дам слабину и сорвусь на былые послабления... Вы правы, надо дать знать организму (а он инерционен и ленив по определению), что послаблений не будет, что придётся ему притерпеваться к сыроедению до самой гробовой доски! И пометавшись от одного хитрованского недомогания к другому, он будет вынужден выбрать такое железное здоровье, которому уже будет не страшна та естественная, природная жизнь, для которой он и был приуготовлен сызначала. Link | Reply | Thread  leciel2 Sep. 20th, 2012 08:05 pm (UTC) Спасибо, как всегда интересно. А вот по поводу Дарьи и анализа Б12, мое мнение, тут не совсем чистый эксперимент. Она сдала этот анализ после более чем 10-ти дневного голода, буквально за день до выхода. И голод мог как-то повлиять на результаты. Вот если бы она сдала анализы до голода, и перед выходом, то было бы очень интересно. Например возможна гипотеза, что при длительном голоде, организм "съедает" микрофлору кишечника, ну и заодно Б12. Link | Reply | Thread  yar_ra_ru Sep. 21st, 2012 08:31 am (UTC) Если бы организм "СЪЕДАЛ" Б12 то у нее бы не было этого показателя более чем в 2 раза выше нормы ;) То есть, то что она голодала, еще более интересный факт, если бы она не голодала. У нее там, занижена медь, завышен цинк, то есть прекрасные условия для Б12. С учетом того, что этот витамин вырабатывают бактерии, вот и получается, что фунгицида меди мало, прекрасные условия для бактерийц Б12 вот они плодятся и вырабатывают этот витамин :)))) Link | Reply | Parent | Thread leciel2 Sep. 21st, 2012 11:54 am (UTC) "Съедает" микрофлору кишечника, я хотел сказать тут, в том смысле, что в результате такого съедания, Б12 вместе с другими микронутриентами попала в кровь. И из-за этого мог образоваться локальный всплеск этого Б12. Вот был бы еще анализ до голодания, тогда можно было бы проверить, а так это только моя гипотеза. Насчет показателей меди и цинка ничего не могу сказать, т.к. не знаю. Но с википедной статьей насчет взаимодействия микронутриентов действительно сходится поразительно. И этот анализ, как будто был сделан как раз для подтверждения этой статьи :) > У нее там, занижена медь, завышен цинк, то есть прекрасные условия для Б12. Ну тут, условия да есть, но чтобы эти условия реализовались, нужно же еще и "материалы на склад подвести", ну и спецтехнику чтобы из этих материалов что-то сделать. Насчет материалов, думаю в организме из достаточно. Хотя возможно что и без микрофлоры организм умеет сам собирать нужные ему витамины, в том числе и Б12. Link | Reply | Parent | Thread yar_ra_ru Sep. 21st, 2012 01:00 pm (UTC) Ну тут, условия да есть, но чтобы эти условия реализовались, нужно же еще и "материалы на склад подвести", ну и спецтехнику чтобы из этих материалов что-то сделать. Насчет материалов, думаю в организме из достаточно. Хотя возможно что и без микрофлоры организм умеет сам собирать нужные ему витамины, в том числе и Б12.>>>>>>>>>>>>> как показывает практика все гораздо интереснее ;) Link | Reply | Parent | Thread  picasso_black Sep. 21st, 2012 09:50 pm (UTC) все верно про голод повышение витамина В12 на голоде известный факт. Вот к примеру замеры перед голодом, на 20ый день голода и через месяц после окончания голода. http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=338167&postcount=512 Много раз уже писал, повторюсь. Лучше сдавать не В12 а гомоцистеин(кровь) и метилмалоновую кислоту(моча). Почему, цитирую. Не могу указать автора, когда интересовался проблемой В12, копировал себе в блокнот разные интересные мысли с форумов и т.д. Далее цитата... <<Интервал нормы витамина В12 в крови у людей показывает те пределы, в которых у здорового человека цианокобаламин обеспечивает протекание биохимических реакций на достаточном уровне. При падении витамина В12 ниже нормы, в клетках начинают накапливаться побочные продукты метаболизма: гомоцистеин и метилмалоновая кислота. Избыточное накопление этих веществ в тканях тела и приводит к нарушению нормального метаболизма, мегалобластной анемии и демиелинизации нервных волокон.>> По моим анализам В12 так и получается, В12 значительно ниже нормы, гомоцистеин превышает референтные значения. Link | Reply | Parent | Thread yar_ra_ru Sep. 22nd, 2012 05:21 am (UTC) Re: все верно про голод Ну поголодай в чем проблема? Ориентироваться надо на самочувствие (мозг, физика), а не на анализы. Тогда ты будешь в той форме, в которой надо. А те же продукты питания, или тот же голод будет в естественном правильном виде и сочетании, поскольку любое отклонение от нужного организму состава еды, будет провоцировать ухудшение самочувствия. Организм сам тебе будет говорить - мне это не надо, мне подходит только вот то. Никогда не думал, почему пишут, что проблема в витамине Б12, а отравление идет совершенно другими веществами? При этом витамин Б12 вырабатывается только бактериями. При этом очевидно, что существуют разные бактерии, которые противодействуют друг другу. Link | Reply | Parent | Thread leciel2 Sep. 22nd, 2012 08:25 pm (UTC) Re: все верно про голод Спасибо за информацию. Очень интересно. Выходит, что раз Б12 и гомоцистеин так связаны, то либо на голоде был приход Б12 (из микрофлоры например), либо падение гомоцистеина. И еще более интересно, почему после голода Б12 так быстро опустился? Моя первая гипотеза. Во время голода организм накопил Б12 из микрофлоры. На выходе образовывалось очень много гомоцистеина, и большая часть Б12 истратилась на компенсацию. Вторая гипотеза. Б12 вырабатывается организмом сам. И скорость его выработки некая константа. Во время голода было пониженное образование гомоцистеина, и в результате Б12 подкопился (приход больше расхода). После голода образование гомоцистеина восстановилось, а вслед за ним, и Б12 вернулся к в свою "норму". Но в любом случае, действительно, значения гомоцистеина и метилмалоновой кислоты важнее, чем показатели Б12. Единственное, наверное показатели гомоцистеина и к-ты сильно зависят от нагрузки и питания в предшествующие дни перед сдачей анализа, т.е. они более динамичные параметры чем содержание Б12. И поэтому меряют именно Б12. Думаю, примерная похожая картина с щетовыдными гормонами Т3 и ТТГ. В них важно именно Т3/Т4, но меряют всегда именно ТТГ - косвенный показатель работы щетовидки. А цитату тоже занесу себе в блокнотик :) Link | Reply | Parent | Thread yar_ra_ru Sep. 23rd, 2012 05:09 am (UTC) Re: все верно про голод Да, не вырабатывается Б12 организмом - потому что он ему нафиг не нужен :))) Link | Reply | Parent | Thread leciel2 Sep. 23rd, 2012 07:53 pm (UTC) Re: все верно про голод Хм, а кстати красивая гипотеза получается. На живом питании, гомоцистеин и м. кислота не образуется (ну или совсем мало, что можно пренебречь), и Б12 действительно не нужен. В питании животной пищей, есть плюсы и минусы. Один из минусов, это отходы производства, в частности гомоцистеин и м. кислота. И вместе с этой же пищей, в комплекте идет и противоядие, т.е. Б12. Т.е. Б12 нужен только при питании животной пищей. Очень грубо, это как энзимы/ферменты в живой пище. Т.е. в комплекте с самой едой, идут и ферменты для ее переваривания. Link | Reply | Parent | Thread yar_ra_ru Sep. 24th, 2012 05:14 am (UTC) Re: все верно про голод Да, мы все наполенны надстройками, которые появлялись как защитные механизмы, и мы уже забыли, что это так. Ученые я думаю это все видят, в разной степени. Но для верных выводов им не хватает может даже смелости, поскольку надо будет сказать - мы живем не правильно - человек так не может, без примера правильного жития. Плюс фармакалогия и пищевая промышленность не заинтересована в этом, а даже наоборот. Сейчас для переваривания гуана, человеку предлагаются в придачу есть "ферменты" искусственные, вместо того, чтобы сказать - не ешьте это. Link | Reply | Parent | Thread  oldgest Sep. 21st, 2012 08:01 am (UTC) Спасибо за статью! Link | Reply | Thread  kamagon Sep. 25th, 2012 06:27 am (UTC) Спасибо за подробный анализ! Многое прояснилось в мозгу. 1 2 |