Главная страница
Навигация по странице:

  • Общий журнал работ

  • Министерство гостарбайтеров в россии пособие инженеру пто по исполнительной документации


    Скачать 1.71 Mb.
    НазваниеМинистерство гостарбайтеров в россии пособие инженеру пто по исполнительной документации
    АнкорPosobie_ing_PTO_2011.pdf
    Дата16.01.2018
    Размер1.71 Mb.
    Формат файлаpdf
    Имя файлаPosobie_ing_PTO_2011.pdf
    ТипДокументы
    #14329
    страница9 из 29
    1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   29
    Чем происходит освидетельствование работ. На объекте все зависит от конкретного заказчика, технадзора и ГСН. Но, то чего не истребовал технадзор, может предъявить ГСН или тот же заказчик. Сейчас на многих стройках очень дохуя не требуют толи по не знанию, толи оно им не нужно, толи их никто за это еще не выебал, в общем, по разным причинам. Раньше, к примеру, построили целый дом, начуч подготовил протокол правильности зажигания и горения ламп и писдец, а сейчас даже не вспомнишь в каком нормативе этот протокол был. Самый первый
    регламент Транснефти по приемо-сдаточной документации подписанный Вайнштоком от 2003г был на семи листах! Сейчас же все настолько усложнили и детализировали, что инспекторов бывает хуй победишь, доказывая, что вице президенту компании не нужно разбираться в этом говне, а конкретный пункт регламента делал другой товарищ, который вполне мог не соображать че пишет.
    Чего сколько и как по исполнительной документации должно делаться в соответствии с нормами и правилами. Пишут эти правила очень конкретные люди в зависимости от разумения ими этого вопроса. Очень часто если есть какой-либо спорный вопрос, инспекция хочет все по максимуму. Я конечно, не против, только тогда, когда эти требования имеют разумные пределы, особенно если их требуют производственники, которые когда-то делали сами исполниловку и хоть немного в ней разбираются.
    Все виды работ должны быть освидетельствованы. В принципе, любая запись в журнале или подписанный акт должен подтверждать какое-то действие, выполненное кем-то, в соответствии с чем то и для кого то. Как говорится, выполнил работу – напиши бумажку, не выполнил – напиши две. Самая большая глупость многих проверяющих и исполнителей в том, что они считают исполнительную чем то отдельным от производства. Руководство считает, что нужно отдельно построить объект, а потом отдельно сдать исполнительную, исполнители думают, что производство не их, а проверяющие очень часто требуют исполнительную (акты со схемами) не проверяя выполнены ли работы. Это полнейший дибилизм как и то что исполнительную начали отдавать не производителям работ потому что они не умеют, а левым инженерам. Такое разделение ведет к дибилизму и падению уровня специалистов на фоне падения общего уровня организации.
    Если не знать на какие конкретно виды работ что должно оформляться, то могут заставить делать не просто необходимый минимум, максимума в таких вещах вообще нет и, следовательно, работа увеличится не просто вдвое, а вчетверо или даже в десять раз. А это все деньги, наша с вами зарплата, которая уменьшается пропорционально увеличенным обязанностям, причем необоснованно, просто так, из-за чьих-то дибильных хотелок. Ну а если работа увеличивается в одном месте, то в другом вы просто не сможете физически успеть сделать что-то действительно необходимое, от чего зависит выполнение организации и зарплата всех остальных. Так что решайте сами, идти на поводу или вооружаться знаниями и делать как надо.
    Освидетельствовать документально нужно все работы, но в большей или меньшей степени, в большей степени освидетельствуются работы, которые очень трудоемки или они очень важны для конструктивного или другого решения, работы, скрываемые последующим видом работ или конструкциями, а также работы, которые принимает другая организация для начала производства своих видов работ. Освидетельствование происходит не обязательно актами, для многих вещей
    достаточно записи в общем журнале работ и операционный контроль там же, либо другим документом.
    В журналах регистрируются технологические операции, которые освидетельствуются актами по окончании технологического этапа, т.е. акты, протоколы и ведомости отражают окончание технологического этапа, который состоит из технологических операций, отражающихся в журналах (общем и специальных). В журнале общих работ нужно описывать все что делается, но как это описывать каждый может понимать по-разному. В специальных журналах уже более точно описываются определенные виды работ, которые нужно контролировать особым образом.
    Большинство заказчиков и технадзоров не читая нормативную документацию, начинают фантазировать, когда ты приносишь что-либо на подпись или для подтверждения процентовки хотят видеть что-то такое чего нигде нет, только потому, что он так думает, или тоже самое придумал кто-то на другом объекте. С этим приходится бороться постоянно, причем такой дибилизм бывает не только на площадке, но и проникает выше в управления и дирекции.
    Составляют регламенты, все перемешивают, не соблюдая никаких принципов и логики без ссылок на нужные нормативы или со ссылками не на те нормативы, а потом это согласовывают на уровне генеральных директоров и тыкают тебя мордой в это говно.
    При разработке старых добрых нормативных документов и инструкций по ведению исполниловки авторы (в основном опытные спецы в производстве и в том числе в ведении документации) уже имеют в голове определенную структуру бумажного отображения каких-либо процессов в производстве, потому как они это сами делали, т.е. для них одни операции более важны чем другие, и в соответствии с этим разрабатываются все документы. На какой-то вид работ достаточно сделать запись в общем журнале, на другой написать акт, на третий достаточно ведомости, на четвертый заводится специальный журнал и плюс еще куча документов, но офисные бюрократы-теоретики руководствуются своими собственными соображениями, путая деньги с производством. Очень много вреда вносят всякие кабинетные профессора, ни разу не побывав в шкуре исполнителя, лепят нормативку и законы по своему дилетантскому разумению.
    Эта хуйня началась в Транснефти с того, что исполнительную на процентовку начали проверять не на месте, а возить в другой город начальнику участка ТН на подпись КСок. Так как журналы производства работ должны быть на объекте, их не требуют, а удовлетворяются актами и копиями листов с журналов. И вот сидит там толстый комнатный бюрократишка с толстыми очками и начинает в упор проверять твою исполнительную, согласно закрываемых объемов работ по КСкам. На каждый вид работ хочет видеть подписанный акт по форме РД со схемой, разрешение ТН и акт о результатах проверки изделий, не выходя из кабинета и не смотря по факту выполнение объемов работ. Когда ему начинаешь объяснять, что такие-то работы не являются скрытыми, он начинает требовать какие-то акты на выполненные работы. Когда ему объясняешь,
    что акты на выполненные работы и есть эти КСки, которые он должен подписать, проверив исполнительную и посмотрев факт выполнения на объекте, он посылает тебя нахуй и требует показать ему акты промежуточной приемки ответственных конструкций. Доходит до тупости, хочет видеть акт скрытых работ на измерение сопротивления изоляции кабеля и акт освидетельствования ответственных конструкций на кронштейн под светильник. Некоторых тупо обижали, когда они сами были подрядчиками и теперь делают то же самое, короче пиздец. Только на сдачу проверять исполнительную будут не технический надзор или агент от заказчика, которые перебздев на процентовку требуют оформления кучи не нужных бумаг подписанных всеми, а эксплуатация, которой нахуй не нужны эти скрытые работы на всю хуйню, а нужно ей что положено: ведомость смонтированного оборудования, паспорта на оборудование, отчеты по пуско-наладке и испытаниям и исполнительные схемы и откорректированные рабочие чертежи.
    Многие не понимают, что спецмонтажные работы оформляются несколько по другому принципу от общестроя, где в основном есть только акты скрытых работ и исполнительные схемы с геодезическими съемками. Специфику выполнения спецмонтажных работ отражают специальные формы ведомостей, актов приемки-передачи и протоколов. Но некоторые все равно хотят видеть акты скрытых работ, промежуточной приемки ответственных конструкций или какие то нафантазированные аналоги этих актов, подписанные пятью представителями для абсолютно всех видов работ. Как говорится, лучше перебздеть чем недобздеть. И ладно, когда такое требуют заказчики либо технадзоры, а ты с ними споришь и доказываешь, либо делаешь, как сказали. Вот когда сам инженер ПТО начинает страдать такой хуйней сам, где ему даже не намекали об этом, тогда конечно писдец, долбоебизм и вредительство своей же организации.
    Нужно постоянно беседовать с ними объясняя, что в основном, качество монтажа в нашем случае отражается в протоколах испытаний ЭТЛ, что рабочие чертежи являются так же исполнительной документацией, что далеко не на каждые виды работ оформляются все те формы документации, что есть в ведомственных нормативах и РД потому как видов работ достаточно много, и то, что необходимо в одном случае, просто нахуй не нужно в другом. Что качество так же подтверждается отсутствием замечаний от авторского надзора, технадзора и заказчика. Что акты скрытых работ по новому РД не заменяют всего остального, что было для спецмонтажных работ, а только те акты и журнал, что есть в старом СНиПе, и отражают они тоже самое, что отражали старые акты только с некоторой спецификой нового градостроительного кодекса. И наконец, забывают о самом важном контроле – входном, проверяя материалы и оборудование регистрационно по сопроводительной документации, ебать, если такой регистрационный контроль становится повсеместным, то, понятно, почему везде такой пиздец.
    Журналы работ (общий и специальные) отображают ход производства работ с производимыми операциями технологических этапов, в некоторых случаях объемы и, ответственных за это лиц, является юридическим документом и нужен в итоге для прокурора.

    Значит, выясняете необходимое количество всех журналов на объекте, и, либо даете заявку генподрядчику, либо занимаетесь этим сами, если руководство так решило. Нужно заказать в типографии, либо напечатать самим, в зависимости от требований заказчика. Заполняете все титульные листы, сшиваете, нумеруете, скрепляете печатью. Количество журналов зависит в первую очередь от специфики комплектации ИД на объекте. Все журналы, прежде чем заказать или распечатать проверяйте с формой в нормативном документе, на который дана ссылка в перечне ПСД Транснефти, бывает, даже генподрядчик сокращает или делает свои дополнения и изменения в формы журналов, что не допустимо. Конечно, многие нижеперечисленные журналы возможно и не понадобятся (ни в коем случае не показывайте их и не говорите никому о них, если их нет по перечню), но на всякий пожарный они должны быть на объекте заказаны и если нужно зарегистрированы (если есть ГСН).
    Иногда технадзоры и заказчики требуют какие-то особые журналы, которые должны быть.
    Если он точно требуется, то спросите хотя бы, по какому нормативному документу он требуется и где искать его форму. В основном требуют журнал производства электромонтажных работ, который никто никогда не видел и не знает где его взять. В таком случае общего журнала работ будет абсолютно достаточно. Тем более что по п.1.7 СНиП 3.05.06-85:
    «На каждом объекте строительства в процессе монтажа электротехнических устройств следует вести специальные журналы производства электромонтажных работ согласно СНиП 3.01.01-85 (п.1.14)»,
    а по ВСН 123-90 который основан на этом самом СНиП 3.05.06-85 есть тока два специальных журнала – прокладки кабеля и монтажа кабельных муфт, причем оба журнала ведутся для кабеля только 1кВ и выше.
    Если вы печатаете журналы сами, то каждый из видов журналов делайте одного количества страниц. Как прошить журнал:
    1.
    Кладете стопку листов журнала мордой вниз так чтобы за край стола выступали отверстия;
    2.
    Капроновую нить отрезком около 35см продеваете в первое отверстие (то, что выше при перевернутом журнале и правее от вас) хотя можете и наоборот – это не принципиально, делаете вокруг торца петлю и завязываете оба конца узлом ближе к краю отверстия;
    3.
    Тот конец, что ближе к отверстию продеваете через него возле узла сверху вниз, а другой в другое отверстие так же сверху вниз, получается оба конца нитки выходят внизу из разных отверстий;
    4.
    Теперь конец что возле узла, снизу ведете к другому отверстию и просовываете его снизу вверх в отверстие;
    5.
    Делаем из двух концов петлю вокруг торца и завязываем узлом возле края отверстия
    (можно концы просунуть под последний лист через отверстие, чтобы они вышли на внутренней стороне последнего листа журнала);
    6.
    На получившиеся концы клеим табличку, ставим печать и делаем все надписи.

    Таким образом, журнал будет прошит и не распадется как говно даже без скоб или проклеенных торцов.
    Нумеруются у журнала все страницы (первая считается, но не нумеруется), делайте это внизу посредине страницы для того чтобы потом было место справа для нумерации листов в прошитой папке (иногда каждая страница журналов не нумеруется в книге). Общее количество листов или страниц просто считаете и пишете где надо, если это указано в журнале.
    Если объект большой для расчета необходимого количества журналов сделайте табличку, слева указав все проекты по которым вы будете работать, а справа наименование всех журналов, которые могут понадобиться. Проставив количество каждого из журналов напротив каждого проекта и суммировав снизу, пишите письмо генподрядчику с указанием какие журналы по каким проектам и в каком количестве вам нужны, можете приложить и эту табличку. Наименование подобъекта (проекта) в титулах журналов для регистрации пишете карандашом, чтобы потом можно было их взаимозаменить.
    Регистрация журналов. Если объект подлежит ГСН, то все журналы нужно у него регистрировать. Сограсно РД-11-05-2007 п.4:
    «Общие и (или) специальные журналы работ (далее – журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, направляемым в соответствии с частью 5 статьи 52
    Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор».
    Там же посмотрите в каком виде для этого журналы должны быть. Т.е. регистрировать нужно все журналы и общие и специальные. Заказчик может, конечно, сказать нахуй они мне нужны, специальные еще регить и будут требовать только общие, и на многих объектах так и бывало. Ну, нам так еще легче, и даже если потом потребуют регить специальные, это могут сделать прямо на площадке представители ГСН, главное чтобы работы из-за такой хуйни не останавливали и предписания не выдавали. Регят часто по-разному, одни ставят штамп с номером и подписью в титуле и писдец, другие еще и на скрепляющей бумажке сзади рядом с печатью генподрядчика, короче на кого нарветесь.
    Передавать журналы на регистрацию должен именно застройщик (заказчик) при уведомлении ГСН о начале производства работ как сказано выше, но он нихуя это никогда не делает потому как журналы должен в типографии купить генподрядчик, а каких и в каком количестве должно быть на объекте никто и никогда сразу не узнает. Поэтому требовать от него, чтобы тот поехал и регил немоги. Тем более уведомление часто подают за долго до начала работ субчика или даже подписания с ним договора и он тупо не может в этом даже участвовать. Еще есть такая херь: РД-11-05-2007 п.5: «…
    По окончанию соответствующего журнала застройщиком или
    заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой «1», «2» и т.д.
    Т.е. все-таки допускается регить дополнительно журналы. Дальше вопрос в том, кто купит журналы в типографии и повезет их регить. В таком случае это должно быть вопросом генподрядчика, у нас несколько аргументов может быть, начиная от пункта договора и заканчивая этим РД, тем более по идее этот журнал должен вести именно генподрядчик, а мы ему как бы помогаем из милости. Короче, сначала нужно ставить вопрос именно так – генподрядчик с заказчиком нам должны дать зарегеные журналы и писдец. Дальше, как среагируют, могут нахуй послать, а могут и послушаться. Это как далеко в спорных вопросах можешь отодвинуть флаг обязанностей ближе к заказчику, а он один хуй начнет двигать к тебе и в результате сойдемся где-то посредине, ну а если сразу к себе придвинешь – то могут и в чайку вставить. Значит, если не согласились купить и зарегить сами, тогда возможно придется покупать нам, но генподрядчику при этом сказать: вы сука жмоты, хуй с вами, мы купим, но регить поедите вы. Кстати это часто довольно неплохих расходов стоит – билеты, ебатни с тяжелыми сумками, такси, проживание и т.п. Генподрядчик один хуй рано или поздно поедет регить свои журналы и можно ему втюхать наши. Если и в этом случае отказался, тогда лучше тупо снарядить человека ехать вместе с генподрядчиком (обычно дохуя журналов на машине везут), иначе потом ездить искать где ентот ГСН сидит очень гемарно.
    Вести любые журналы в электронном виде нельзя. На многих объектах сам часто вел в электронке, потом распечатывал и сшивал в журнал, но это было когда не было нового РД, а новый СНиП вроди бы как действовал и можно было на него сослаться. Согласно указаний СНиП
    12-01-
    2004 такое можно было провернуть с общим журналом работ по согласованию с ГАСН, но это все лажа и никто такое никогда не согласует. Лучше не рисковать и писать журналы от руки как положено, тем более по распечатке даже самый тупой ГАСН поймет, что он не велся и такое вряд ли зарегит, хотя и часто такое проканывало.
    Общий журнал работ и специальный журнал входного контроля (хотя это тот же контроль качества) должен вести прораб или начальник участка со слов или данных мастеров и бригадиров.
    Нужно это впервую очередь чтобы он сам знал, что у него на участке делается, чтобы вести учет, отчитываться, подавать на выполнение и списание. Специальные жарналы должны вести мастера.
    Общий журнал работ (
    ПРИЛОЖЕНИЕ 1 РД-11-05-2007
    )
    Формы ОЖР есть в четырех источниках:
    1.
    Форма по приложению 1 СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995);
    2.
    Форма КС-6 согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 октября 1997 г. N 71а;
    3.
    Форма по приложению Г СНиП 12-01-2004;
    4.
    Форма по приложению 1 РД 11-05-2007.
    РД 11-05-2007 заменяет СНиП 3.01.01-85, а СНиП 12-01-2004 согласно письма №01/2599-
    ВЯ от 07.04.2005г не зарегистрирован в Минюст РФ (даже если он действует, то РДшный заменяет
    и его). Остается КС-6 который по идее так же нужно вести, но нахуя вести два одинаковых документа когда он должен вестись один? Поэтому поступаем проще – ведем по РД и если доебуют по КС-6 (а доебуют крайне редко), то мажемся (если доебующий не дибил, то пропустит), если не можем отмазаться, то на РДшном добавляем надпись «КС-6» (стираемой ручкой) и писдец.
    ОЖР должен вести генподрядчик, вносить все виды работ, ведущиеся на каждом отдельном объекте, в принципе так положено делать и сейчас, но так как генподрядчик не в состоянии сам это делать и ввиду характера проектирования некоторых видов работ и потому что так проще сделать, легче проверить и так разрешают, ОЖР ведутся на каждый проект отдельно. Допускается их группировать, но разделить виды работ, вырвав куски из разных проектов нельзя. Так же формируется и вся остальная исполниловка. Общих журналов работ заказывайте с запасом, т.е. столько же сколько рабочих проектов на объекте, некоторые проекты объединятся и на них хватит одного журнала, но на некоторые может быть до пяти журналов, так что то на то и придется.
    1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   29


    написать администратору сайта