Коммерция. Учебник для студентов высших учебных заве

• Название: Учебник для студентов высших учебных заве
• Анкор: Коммерция
• Дата: 11.02.2022
• Размер: 1.6 Mb.
• Имя файла: Kommertsia_i_tekhnologia_torgovli (1).docx
• Тип: Учебник; #358327
• страница: 30 из 53

ЗАЯВКА на перевозку грузов маршрутами

(наименование номенклатурной группы груза)


По станции

(наименование станции отправления)

Грузоотправитель

Дата подачи вагонов	Дорога назначения маршрута	Станция назначения (выгрузки)	Станция распыле­ ния	Количество
				мар­ шрутов	вагонов
1	2	3	4	5	6

Всего




Подпись грузоотправителя или уполномоченного представителя гру­зоотправителя

М.П.

Один экземпляр принятой заявки на перевозку грузов маршрутами направляется грузоотправителю, второй — начальнику станции отправления, а третий экземпляр ос­тается в управлении железной дороги.

Порядок подачи вагонов под погрузку (выгрузку) мар­шрутов, их формирования до установленных веса или дли­ны, возврата после погрузки (выгрузки) и технологические нормы на погрузку (выгрузку) таких маршрутов устанав­ливаются в договорах на эксплуатацию подъездного пути и на подачу и уборку вагонов.

Заполнение перевозочных документов на вагоны, сле­дующие в составе маршрута, производится в порядке, ус­тановленном правилами перевозок грузов на железнодо­рожном транспорте группами вагонов по одной накладной.

Товары могут перевозиться грузовой и большой скоро­стью. Критерии определения скорости перевозок грузов, а также железнодорожные направления, по которым осуще­ствляются перевозки грузов большой скоростью, устанавли­ваются федеральным органом исполнительной власти в об­ласти железнодорожного транспорта. Перечень указанных направлений подлежит опубликованию в сборнике правил перевозок и тарифов на железнодорожном транспорте.

Скорость перевозки грузов выбирает и указывает в транспортной железнодорожной накладной грузоотправи­тель. Если допускается перевозка данных грузов только большой скоростью, грузоотправитель должен указать дан­ную скорость. Для организации грузовых перевозок на стан­циях железных дорог имеются специальные службы (то­варные кассы, грузовые дворы, товарные конторы).

В соответствии с Правилами приема грузов к перевозке на железнодорожном транспорте предназначенный для перевозки груз должен быть надлежащим образом подго­товлен к транспортированию. Тара и упаковка должны со­ответствовать требованиям стандартов для данного вида товара. Отправительская маркировка должна предусмат­ривать наименование грузоотправителя и грузополучателя, станций отправления и назначения, порядковые номера грузовых мест, массу груза.

На грузы, требующие особого обращения, наносят спе­циальные надписи и знаки, предупреждающие о мерах предосторожности. Перевозчики имеют право не прини­мать к перевозке грузы, упаковка которых не отвечает ус­тановленным требованиям.

Все грузы, которые могут быть сформированы в транс­портные пакеты, должны предъявляться к перевозке в паке­тированном виде. Транспортный пакет — это ук­рупненное грузовое место, сформированное из отдельных мест груза в таре или без нее.

Пакетирование грузов осуществляется силами и средст­вами грузоотправителей до предъявления их к перевозке и в соответствии с требованиями стандартов и технических условий на конкретные перевозимые грузы. Пакетирован­ные грузы перевозятся без переформирования пакета в пути следования.

Некоторые грузы перевозят насыпью или навалом.

Насыпью перевозят грузы, имеющие однородную массу и обладающие взаимной подвижностью (сыпучестью). Для насыпных грузов, требующих защиты от атмосферных осадков и распыления, используют специализированные ва­гоны (муковозы) и вагоны-хопперы (зерновозы, цементово­зы, минераловозы и др.). Если грузы не требуют защиты от атмосферных осадков и распыления (уголь, песок, торф и др.), они перевозятся насыпью в открытом железнодорож­ном подвижном составе и в специализированных вагонах. Перечень грузов, допускаемых к перевозке в открытом под­вижном составе, устанавливается Министерством путей со­общения Российской Федерации.

Навалом в непакетированном виде повагонными отправками перевозятся грузы, которые при погрузке в вагоны не требуют счета мест и по своему физическому состоянию не могут быть отнесены к насыпным грузам (бахчевые культуры, овощи, черные металлы и др.). Грузы, требуюшце защиты от атмосферных осадков (бахчевые культуры, овощи) перевозятся в крытых вагонах.

Перевозка скоропортящихся грузов на железнодорож­ном транспорте осуществляется в соответствии со специ­альными правилами, утвержденными Министерством пу­тей сообщения Российской Федерации.

Под погрузку должны подаваться только технически ис­правные, очищенные внутри и снаружи, а в необходимых случаях промытые и продезинфицированные, и годные для перевозки данного груза транспортные средства, в противном случае отправитель вправе отказаться от них и потребовать замены.

О времени подачи вагонов, контейнеров под погрузку, осуществляемую грузоотправителем, работники железно­дорожных станций должны уведомить его не позднее чем за 2 ч до их подачи.

На каждую отправку грузоотправителем заполняется транспортная железнодорожная накладная, которая является основным перевозочным документом. В ней содержатся сведения об отправителе и получателе, скорости перевозки, наименование, количество мест и масса груза, объявленная отправителем ценность груза и другие сведения. Масса груза определяется взвешиванием, подсчетом массы, указанной на тарных местах или по стандартной массе грузо­вых мест. Масса некоторых грузов может определяться рас­четным путем по обмеру или условно. В накладной указыва­ется время приемки груза к перевозке.

В соответствии с Уставом железнодорожного транспор­та Российской Федерации погрузка грузов и грузрбагажа в вагоны, а также выгрузка из них в местах общего и необ­щего пользования обеспечивается грузоотправителями (от­правителями), грузополучателями (получателями). Погрузка порожних или груженых контейнеров в вагоны, а также выгрузка из них таких контейнеров в местах общего поль­зования обеспечивается перевозчиками за счет грузополу­чателей с ее оплатой по соглашению сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Перевозчики, владельцы инфраструктур, иные юриди­ческие лица и индивидуальные предприниматели при на­личии соответствующих погрузочно-разгрузочных машин и приспособлений могут принимать на себя по договору с грузоотправителями, грузополучателями выполнение по­грузочно-разгрузочных работ.

Расходы перевозчиков, в том числе расходы, связанные с подачей и уборкой вагонов, контейнеров, погрузкой и выгрузкой грузов, грузобагажа, выдачей санитарных пас­портов, хранением грузов и контейнеров, а также плата за пользование вагонами и контейнерами и другие возник­шие в связи с выполнением этих работ по инициативе или указанию таможенных органов либо иных органов госу­дарственного контроля (надзора) расходы возмещаются за счет грузоотправителей, грузополучателей.

Перечень опасных грузов, погрузка и выгрузка которых в местах общего и необщего пользования не допускаются, устанавливается правилами перевозок грузов железнодо­рожным транспортом.

Погрузку грузов в контейнеры и выгрузку их из контей­неров производят соответственно грузоотправители или грузополучатели.

Вагоны, погруженные средствами перевозчика, отправ­ляются за его пломбами. Если груз отправлен за массой от­правителя, то он и пломбирует вагоны.

Правила пломбирования вагонов и контейнеров утвер­ждены приказом Министерства путей сообщения Россий­ской Федерации.

Грузы должны доставляться в установленные сроки. Сроки доставки грузов и правила их исчисления утвер­ждаются федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области экономики. Однако грузоотправители и перевозчики в до­говорах об организации перевозок могут предусмотреть иной срок доставки грузов.

Исчисление срока доставки груза начинается с 24 ч дня приема груза для перевозки.

Дату приема груза к перевозке и дату истечения срока доставки груза указывает железнодорожная станция от­правления в выданных грузоотправителям квитанциях о приеме грузов.

За просрочку доставки груза перевозчик уплачивает пени.

Порядок расчета за перевозку груза между перевозчи­ком и грузоотправителем устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области железнодорож­ного транспорта в соответствии с законодательством Рос­сийской Федерации и нормативными актами Центрально­го банка Российской Федерации.

Согласно правилам выдачи грузов на железнодорожном транспорте станция назначения обязана сообщить грузо­получателю о прибытии груза в день поступления, но не позднее 12 ч следующего дня.

Представитель грузополучателя должен иметь доверен­ность на право получения груза.

После оформления выдачи груза и его выгрузки получа­тель обязан сдать перевозчику транспортные средства.

Прибывшие на станцию назначения грузы хранятся бесплатно в течение 24 ч. За хранение груза сверх указан­ного срока взимается сбор, указанный в тарифном руко­водстве.

Принимая груз, получатель обязан проверить, обеспече­на ли его сохранность при перевозке. При этом он прове­ряет целостность пломб, оттиски на них, исправность ва­гона или другого перевозочного средства, соответствие наименования груза и количества мест данным, указан­ным в железнодорожной накладной.

Перевозчик должен проверить на станции назначения при выдаче груза его состояние, массу и количество мест в следующих случаях:

• 
  прибытие груза в неисправном вагоне, контейнере, а также в вагоне, контейнере с поврежденными запор­но-пломбировочными устройствами;
  
• 
  прибытие груза с коммерческим актом, составлен­ным на попутной железнодорожной станции;
  
• 
  прибытие груза с признаками недостачи либо повре­ждения или порчи при перевозке груза в открытом железнодорожном подвижном составе;
  
• 
  прибытие скоропортящегося груза с нарушением срока его доставки или с нарушением температурно­го режима при перевозке груза в рефрижераторном вагоне;
  
• 
  прибытие груза, погруженного перевозчиком;
  
• 
  выдача груза, выгруженного железной дорогой в мес­тах общего пользования.
  

Грузы, перевозимые навалом и насыпью, прибывшие без признаков недостачи, выдаются без проверки их мас­сы, если у грузополучателя и на железнодорожной станции назначения отсутствуют вагонные весы.

В случае обстоятельств, являющихся основанием для возникновения ответственности перевозчика, грузополу­чатель должен потребовать от него составления ком - мерческого акта.

Коммерческий акт составляется для удостоверения сле­дующих обстоятельств:

• 
  несоответствие наименования, массы, количества мест груза данным, указанным в перевозочном документе;
  
• 
  повреждение (порча) груза и возможные причины та­кого повреждения;
  
• 
  обнаружение груза без перевозочных документов, а также перевозочных документов без груза;
  
• 
  возвращение перевозчику похищенного груза;
  
• 
  непередача перевозчиком груза на железнодорожный путь необщего пользования в течение двадцати четы­рех часов после оформления документов о выдаче гру­за. В данном случае коммерческий акт составляется только по требованию грузополучателя.
  

Коммерческий акт составляется:

• 
  при выгрузке груза в местах общего пользования — в день выгрузки груза, в необходимых случаях — в день выдачи груза получателю;
  
• 
  при выгрузке груза в местах необщего пользования — в день выгрузки груза, при этом проверка груза должна проводиться в процессе его выгрузки или не­посредственно после выгрузки;
  
• 
  в пути следования груза —- в день обнаружения об­стоятельств, подлежащих оформлению коммерческим актом.
  

При невозможности составить коммерческий акт в ука­занные сроки он должен быть составлен в течение сле­дующих суток.

Коммерческий акт составляется в трех экземплярах на бланках установленной формы. В нем указывают номер и дату составления акта, точное описание состояния груза, тары и тех обстоятельств, при которых обнаружена неис­правность средства перевозки, причины порчи или по­вреждения груза, соблюдение правил погрузки.

При составлении коммерческого акта на порчу скоро­портящегося груза к его первому экземпляру обязательно должны быть приложены контрольные сведения о льдо- снабжении или выписка из журнала температур.

Акт должен быть подписан начальником станции или другим компетентным представителем перевозчика и гру­зополучателем.

По требованию получателя перевозчик обязан в трех­дневный срок выдать ему коммерческий акт¹.

В случае необоснованной задержки составления ком­мерческого акта свыше предусмотренного Уставом желез­нодорожного транспорта срока или отказа от его составле­ния перевозчик несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

До предъявления к перевозчику иска, связанного с осу­ществлением перевозок груза, к нему обязательно предъ­является претензия. Порядок предъявления и рассмотре­ния такой претензии изложен в статьях 120-124 Устава железнодорожного транспорта Российской Федерации. Кроме того, Министерством путей сообщения утверждены Правила предъявления и рассмотрения претензий, связан­ных с перевозкой грузов на железнодорожном транспорте.

Иски к перевозчикам, возникшие в связи с осуществле­нием перевозок грузов, могут быть предъявлены в случае полного или частичного отказа перевозчика удовлетворить претензию либо в случае неполучения ответа перевозчика на претензию не ранее истечения установленного срока (в течение тридцати дней со дня получения претензии) или если получен ответ перевозчика на претензию до истече­ния этого срока.

На железнодорожной накладной при помощи специаль­ного штемпеля делается отметка о дате фактической вы­дачи груза.

Перевозки грузов в прямом смешанном сообщении по­средством взаимодействия железнодорожного транспорта с морским, речным, воздушным, автомобильным транс­портом осуществляются на основании единого транспорт­ного документа (транспортной накладной), составленного на весь путь следования груза.

Правила перевозок грузов в прямом смешанном сооб­щении разрабатываются и утверждаются совместно феде­ральным органом исполнительной власти в области желез­нодорожного транспорта и соответствующим федераль­ным органом исполнительной власти в области транспорта с их последующей регистрацией в федеральном органе ис­полнительной власти в области юстиции.

В соответствии с договором транспортной экспедиции грузоотправителям и грузополучателям экспедиторами на железнодорожном транспорте могут быть предоставлены следующие виды услуг:

• 
  оформление документов, сдача и получение груза;
  
• 
  завоз-вывоз груза;
  
• 
  погрузочно-разгрузочные и складские;
  
• 
  информационные;
  
• 
  подготовка и дополнительное оборудование подвиж­ного состава;
  
• 
  страхование грузов;
  
• 
  платежно-финансовые;
  
• 
  таможенное оформление грузов и транспортных средств;
  
• 
  прочие экспедиторские услуги.
  

К услугам по оформлению документов, приему и выдаче грузов относят:

• 
  заполнение транспортной железнодорожной наклад­ной и комплекта перевозочных документов;
  
• 
  оформление переадресовки грузов;
  
• 
  предъявление грузов к перевозке в местах общего и необщего пользования на станциях отправления;
  
• 
  выдачу грузов на станциях назначения.
  

Услуги по завозу-вывозу грузов представляют собой ус­луги по доставке грузов от склада грузоотправителя до же­лезнодорожной станции и от железнодорожной станции до склада грузополучателя автомобильным транспортом же­лезной дороги или других организаций, выполняющих ука­занные услуги на основе договора.

Услуги погрузочно-разгрузочные и складские включают:

• 
  погрузку и выгрузку железнодорожного подвижного состава и автомобильного транспорта, соответствен­но на станциях отправления и назначения, на скла­дах грузоотправителей и грузополучателей;
  
• 
  сортировку грузов;
  
• 
  комплектование отправок и укрупнение грузовых еди­ниц;
  
• 
  формирование и расформирование пакетов;
  
• 
  погрузку грузов в контейнеры и выгрузку из них;
  
• 
  маркировку грузов;
  
• 
  упаковку, увязку, обшивку грузов;
  
• 
  ремонт транспортной тары и упаковки.
  

К информационным услугам относят:

• 
  уведомление грузополучателей об отправке грузов в их адрес;
  
• 
  уведомление о продвижении груза и подходе к стан­ции назначения;
  
• 
  слежение за продвижением груза от станции отправ­ления до станции назначения;
  
• 
  уведомление грузополучателя или грузоотправителя о подходе груженого или порожнего автотранспорта;
  
• 
  уведомление грузоотправителя о выдаче груза грузо­получателю;
  
• 
  уведомление о пересечении грузом государственной границы;
  
• 
  информацию грузополучателя или грузоотправителя о прибытии груза в порт;
  
• 
  уведомление о погрузке груза на борт судна и прибы­тии к месту назначения.
  

К услугам по подготовке к дополнительному оборудова­нию подвижного состава относятся:

• 
  очистка вагонов и контейнеров от остатков грузов и их промывка;
  
• 
  обеспечение грузоотправителей средствами пакети­рования;
  
• 
  обеспечение грузоотправителей хлебными щитами;
  
• 
  оборудование вагонов печами и другими необходимыми для перевозки и погрузки устройствами и материалами;
  
• 
  предоставление запорно-пломбировочных устройств.
  

К услугам по страхованию грузов относят:

• 
  подготовку и заключение договора страхования;
  
• 
  оплату страховых взносов;
  
• 
  оформление документов при наступлении страхового случая и получение страхового возмещения.
  

Платежно-финансовые услуги включают:

• 
  оформление и оплату провозных платежей, сборов и штрафов;
  
• 
  проведение расчетных операций за перевозку и пе­ревалку грузов с отдельными станциями, портами и пристанями, за проведение погрузочно-разгрузочных, складских и иных работ, выполняемых в начальных, перевалочных и конечных пунктах.
  

К слугам по таможенному оформлению грузов и транс­портных средств относят:

• 
  проведение декларирования грузов в таможенных ор­ганах;
  
• 
  консультирование грузоотправителя и грузополучате­ля по вопросам, связанным с декларированием груза и иного имущества;
  
• 
  оформление грузовой таможенной декларации и сопутст­вующих документов на отправляемый (прибывший) груз;
  
• 
  выполнение платежей по таможенным сборам и дру­гим таможенным формальностям.
  

Прочие услуги включают:

• 
  разработку и согласование технических условий погрузки и крепления грузов;
  
• 
  розыск груза после истечения срока доставки;
  
• 
  контроль за соблюдением комплектной отгрузки оборудования;
  
• 
  перемаркировку грузов;
  
• 
  обслуживание и ремонт универсальных контейнеров грузоотправителей;
  
• 
  обслуживание рефрижераторных контейнеров;
  
• 
  сдачу вагонов, контейнеров, складов, земельных уча­стков, предназначенных для оказания экспедиторских услуг, погрузочно-разгрузочных площадок в аренду;
  
• 
  хранение грузов в складских помещениях экспедитора.
  

В зависимости от особенностей перевозимых грузов, при­менения новых типов подвижного состава, формирования и отправления поездов, обеспечивающих транспортное об­служивание повышенного качества, перечень экспедитор­ских услуг может быть расширен.

3. 
   Организация перевозок грузов автомобильным транспортом
   

Для перевозки грузов торговые организации и предпри­ятия используют как собственный автомобильный транс­порт, так и транспорт общего пользования либо принадле­жащий другим организациям и предприятиям.

Торговые организации и предприятия заключают с ав­тохозяйствами договоры на перевозку грузов, в которых устанавливаются объем и сроки перевозок, порядок со­ставления, представления и выполнения заявок на пере­возку грузов, порядок выполнения погрузочно-разгрузоч­ных работ и экспедирования товаров, материальная ответ­ственность, определяются рациональные формы, маршру­ты и схемы грузоперевозок.

Транспортные организации общего пользования при осу­ществлении перевозок не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения дого­вора перевозок и его условий (провозной платы, очередно­сти отправки и т. д.), кроме случаев, предусмотренных за­конодательными актами.

В зависимости от срока действия различают разовые и долгосрочные договоры.

Разовые договоры заключаются при единовременных пе­ревозках. Долгосрочные договоры заключаются при осуще­ствлении между сторонами постоянных отношений, вы­ражающихся в необходимости систематических перевозок. Чаще всего это могут быть годовые договоры.

Кроме транспортных договоров торговые организации и предприятия могут заключать договоры транспортной экс­педиции. По договору транспортной экспедиции одна сто­рона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (грузоотправителя или грузополучателя) вы­полнить или организовать выполнение определенных дого­вором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.

Договором транспортной экспедиции могут быть преду­смотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедито­ром или клиентом; обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) пе­ревозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.

В качестве дополнительных услуг может быть оговорено осуществление таких операций, как выполнение таможен­ных формальностей, погрузка и выгрузка груза, уплата пошлин и других операций, предусмотренных договором.

При заключении транспортного договора клиент (грузо­отправитель или грузополучатель) должен убедиться, что перевозчик имеет лицензию на проведение тех или иных работ по перевозке груза.

Лицензированию подлежит деятельность автотранспорт­ных организаций независимо от их организационно-право­вых форм.

Транспортный договор может иметь следующую структуру:

• 
  преамбула;
  
• 
  предмет договора;
  
• 
  условия перевозок;
  
• 
  расчеты за перевозку;
  
• 
  ответственность сторон;
  
• 
  срок действия договора;
  
• 
  юридические адреса и реквизиты сторон.
  

Перед началом каждого месяца утверждаются декадные задания на перевозку грузов. В соответствии с ними гру­зоотправители должны заблаговременно представлять авто­хозяйствам заявки на требуемое количество автомобилей.

С учетом объема и характера предстоящих перевозок авто­хозяйства выделяют транспортные средства соответствующих типов в необходимом количестве. Они должны быть исправ­ными и чистыми в санитарном отношении. Подача их под погрузку должна осуществляться в указанное в заявке время.

Товары, представленные к перевозке, должны быть соот­ветствующим образом подготовлены к транспортированию. Они должны быть заранее упакованы в инвентарную тару, взвешены, сгруппированы по получателям. Заблаговременно должны быть также подготовлены товарно-транспортные до­кументы и счета-фактуры.

Перед выдачей груза, предназначенного для доставки, у водителя проверяют наличие путевого листа и документа, удостоверяющего личность.

Прием груза к перевозке с ответственностью автохозяйст­ва за его сохранность осуществляется путем взвешивания на весах при погрузке, обмера в кузове автомобиля или счета мест. Товары, опломбированные отправителем, водитель принимает по количеству мест согласно счету-фактуре. При­ем товаров к перевозке удостоверяется подписью водителя на всех экземплярах товарно-транспортной накладной.

Водитель или экспедитор, сопровождавший груз, сдает его получателю на основании товарно-транспортной на­кладной по массе, количеству или объему. Грузы, прибыв­шие в исправных крытых автомобилях, прицепах, контей­нерах, многооборотной таре, цистернах с исправными пломбами грузоотправителя, выдают грузополучателю без проверки массы, состояния груза и количества мест. При этом проверяется соблюдение условий перевозки грузов.

Получение товара удостоверяется подписью и штампом грузополучателя в товарно-транспортной накладной и сче­те-фактуре.

Размер платы за перевозку грузов, а также размер сбо­ров за выполнение автотранспортным предприятием свя­занных с перевозкой операций и услуг определяются по согласованию сторон.

Причитающиеся автотранспортному предприятию сум­мы за перевозку грузов и связанные с ней транспортно­экспедиционные операции и другие услуги оплачиваются клиентом при приеме заявок на перевозку чеками или платежными поручениями.

Сторонами могут предусматриваться в установленном порядке расчеты плановыми платежами.

Окончательный расчет по платежам за перевозку гру­зов, а также за транспортно-экспедиционные операции и другие услуги производится клиентом на основании счета автотранспортного предприятия. Основанием для выпис­ки счета за осуществленную перевозку служат товарно­транспортные накладные либо акты замера или акты взве­шивания груза, а за пользование автомобилями, оплачи­ваемыми по повременному тарифу, — данные путевых листов, заверенные клиентом.

Постоянный рост объемов перевозок товаров автомобиль­ным транспортом, в том числе принадлежащим торговым ор­ганизациям, вызывает необходимость более эффективного его использования. К числу факторов, определяющих более интен­сивное использование автомобильного транспорта, относятся: улучшение использования грузоподъемности транспорт­ных средств;

повышение коэффициента сменности работы транспорта; сокращение простоев; улучшение использования пробега; ускорение погрузочно-разгрузочных работ.

Для оценки эффективности работы автомобильного транс­порта используются технико-экономические показатели.

Так, использование парка подвижного состава можно оценить при помощи коэффициентов технической готов­ности и выпуска.

Коэффициент технической готовности подвижного со­става к работе (К _г) определяется по формуле

К г = АДл,

^г АДс

где АД _г — автомобиле-дни в готовом для эксплуатации со­стоянии;

АД _с — списочные автомобиле-дни подвижного состава в автохозяйстве.

Коэффициент выпуска подвижного состава (К _в) можно определить по формуле